Islam et islamisme 2

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Re: Islam et islamisme 2

Message par Bergame le Sam 6 Mai - 9:43

En tout cas, quand je dis que l'Islam nous incite à réfléchir à notre identité, l'évolution de ce topic semblerait en témoigner. Nous ne parlons plus d'Islam, là.
Je divise le sujet : http://digression.forum-actif.net/t1353-qu-est-ce-que-l-occident

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Re: Islam et islamisme 2

Message par chapati le Sam 6 Mai - 11:45

J'ai répondu à ça, ça a du partir avec le découpage.
Donc pour toi, un malais un afghan et un marocain, c'est pareil : c'est des musulmans.
Mais un australien c'est pas un descendant d'anglais donc pas un européen donc pas un occidental.

Bizarre vous avez dit bizarre ?

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Re: Islam et islamisme 2

Message par Bergame le Sam 6 Mai - 12:16

Tu m'ennuies avec ta petite rhétorique de quatre sous. Où as-tu lu que j'avais dit :
un malais un afghan et un marocain, c'est pareil : c'est des musulmans.
J'ai dit qu'il y avait au moins un élément commun entre des terroristes islamiste en Irak, aux Philippines et en Europe, c'est qu'ils étaient tous, précisément, musulmans. Tu as bien raison, coco, c'est bizarre !

Tu sais ce que tu devrais faire ? Tu devrais prendre un peu de repos, et revenir nous voir quand tu seras calmé. Après le 2nd tour, peut-être ?

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Re: Islam et islamisme 2

Message par chapati le Sam 6 Mai - 12:35

J'ai lu ça (et les deux posts qui suivent).


Dernière édition par chapati le Sam 6 Mai - 12:39, édité 1 fois

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Re: Islam et islamisme 2

Message par Bergame le Sam 6 Mai - 12:39

Hé bien lis mieux :
Bergame a écrit:Nous parlons toujours de communautés musulmanes, au Maghreb, au Moyen-Orient, en Europe, c'est-à-dire y compris en France.
Oui coco, les communautés musulmanes au Maghreb, au Moyen-Orient, en Europe, elles sont composées de musulmans.
Qu'est-ce que tu as du mal à comprendre là-dedans ?

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Re: Islam et islamisme 2

Message par chapati le Sam 6 Mai - 12:40

Y'a pas de coco ici.
Quand tu seras respectueux, je répondrai, chef.


Non, tu vas plutôt dégager.
2nd bannissement = Définitif.

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Re: Islam et islamisme 2

Message par neopilina le Jeu 8 Juin - 9:55

Entendu lors d'un débat sur Arte après un reportage, chiffre du ministère de l'intérieur : sur les mille individus fichés " S " considérés comme les plus dangereux, 200 souffrent, je cite, " de troubles psychiatriques très graves ". Pfffffffff, on n'a pas finit.

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Re: Islam et islamisme 2

Message par lanK le Jeu 8 Juin - 11:21

Y a pas besoin d'être catalogué S, pour avoir des troubles psychiatriques.
Le commun , nous tous, est plein de troubles.

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Re: Islam et islamisme 2

Message par lesourire01 le Jeu 8 Juin - 12:04

Erreur de les prendre pour des malades (trop facile de mettre ça sur le compte de la maladie). Ici comme ailleurs "chacun selon ses moyens". La question c'est: que faire quand j'ai la foi, le QI d'une moule et que je veux agir? je vous laisse deviner.

Pour le reste y'a la taqiya

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Re: Islam et islamisme 2

Message par neopilina le Jeu 8 Juin - 12:05

lanK a écrit:Y a pas besoin d'être catalogué S, pour avoir des troubles psychiatriques.
Le commun , nous tous, est plein de troubles.

Bravo : dans le mille. Moi-même, à titre personnel, pour euphémiser, fut un temps, j'ai carrément renoncé à en faire la liste, mais il y en avait un qu'il n'y avait pas, très important, primordial : aucune pulsion violente. Ce qui n'est pas le cas des types évoqués.
La psychiatrie française fait ce qu'elle peut ( Je l'ai longtemps fréquenté à titre de patient, et continue à le faire à titre extérieur. ), mais ce n'est pas la panacée : j'ai lu qu'un quart des détenus français avaient de tels troubles, et qu'ils n'étaient pas pris en charge.

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Re: Islam et islamisme 2

Message par lesourire01 le Jeu 8 Juin - 12:16

"On" est malades? Parlez pour vous, les gars. Néopilina c'est bête qu'il te manque cette pulsion définissant notre espèce, l'agressivité, qui se retrouve chez tout humain normalement constitué (Clin d'oeil au kercoz).

Et vous loupez l'essentiel en ne voyant pas la différence entre un Ben laden et un type qui se fait péter.

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Re: Islam et islamisme 2

Message par lanK le Jeu 8 Juin - 13:02

Ça s'appelle la psychiatrie hors les murs

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Re: Islam et islamisme 2

Message par Bergame le Lun 12 Juin - 19:55

C'est plus rassurant de traiter le djihadisme comme un symptôme psychiatrique. D'ailleurs, c'est presque un leitmotiv, quasiment à chaque attentat : Il s'agit de l'œuvre de déséquilibrés. Et c'est juste, bien sûr : Pour nous, un gars qui se fait sauter lui-même, espérant tuer le maximum de gens dans le même mouvement afin d'atteindre le paradis, c'est forcément un déséquilibré.
Bah, franchement, que comprenons-nous à tout cela, nous, Occidentaux ?

Mais enfin, de ci de là, commencent à s'élever des voix, tout de même. Celle de Salman Rushdie, par exemple.
Salman Rushdie a écrit:Quand les gens de Daech se font sauter, ils le font en disant ‘Allahou Akbar', alors comment peut-on dès lors dire que cela n'a rien à voir avec l'islam ?
Salman Rushdie qui dit très justement que si "Les Versets Sataniques" sortaient aujourd'hui, on l'accuserait sans doute d'islamophobie et de racisme.

Et puis il se trouve que j'étais en Angleterre ce week-end, à Sheffield. J'ai assisté au prêche d'un imam qui a publié une fatwa contre le djihadisme. Ca faisait plaisir à voir et à entendre, même si c'était loin de générer un rassemblement de masse.

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Re: Islam et islamisme 2

Message par neopilina le Lun 12 Juin - 23:53

lesourire01 a écrit:Néopilina c'est bête qu'il te manque cette pulsion définissant notre espèce, l'agressivité, qui se retrouve chez tout humain normalement constitué ...

En même temps, faut pas pas pousser Mémé dans les orties. x repetita : j'en connais un qui pense à moi tous les jours de sa vie. Et bien sûr, je n'ai absolument rien à me reprocher. Il avait tout contre lui. Ça ne t'a pas effleuré l'esprit que l'agressivité c'était très souvent de la violence frustrée ? J'ai connu et connais quelques beaux colosses, extrêmement dissuasifs au premier coup d'oeil, et bien il se trouve que c'est aussi des colosses de zénitude.

Sinon. J'ai entendu et répété 200 sur 1 000. Pas 1 000 sur 1 000. Et j'ai toujours dit que l'islam était porteur de ses propres intégrismes, comme toute religion. Ce qu'il y a à penser c'est la conjonction entre un discours et un Sujet.

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Re: Islam et islamisme 2

Message par lesourire01 le Mar 13 Juin - 12:39

neopilina a écrit:
lesourire01 a écrit:Néopilina c'est bête qu'il te manque cette pulsion définissant notre espèce, l'agressivité, qui se retrouve chez tout humain normalement constitué ...

En même temps, faut pas pas pousser Mémé dans les orties. x repetita : j'en connais un qui pense à moi tous les jours de sa vie. Et bien sûr, je n'ai absolument rien à me reprocher. Il avait tout contre lui. Ça ne t'a pas effleuré l'esprit que l'agressivité c'était très souvent de la violence frustrée ? J'ai connu et connais quelques beaux colosses, extrêmement dissuasifs au premier coup d'oeil, et bien il se trouve que c'est aussi des colosses de zénitude.
Moi je te cause du réel, coco. Concrètement, cambriolage de ta baraque (biens et personnes). Concrètement, comment tu vas réagir face aux cambrioleurs? Se défendre voire contre-attaquer (donc agressivité et violence, assez normal dans ce contexte) ou leur proposer un café + des bisous ?

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Re: Islam et islamisme 2

Message par Vanleers le Mar 13 Juin - 13:01

Café, évidemment, avec un nuage de cyanure.

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Re: Islam et islamisme 2

Message par neopilina le Mar 13 Juin - 23:56

lesourire01 a écrit:Moi je te cause du réel, coco.

Déjà ton " coco ", expression qui, primitivement, s'étant avérée totalement énigmatique à mes oreilles a donc fait l'objet de toute mon attention en son temps, tu te le colles où je pense, avec du verre pilé, ça aide.


lesourire01 a écrit:Concrètement, cambriolage de ta baraque (biens et personnes). Concrètement, comment tu vas réagir face aux cambrioleurs? Se défendre voire contre-attaquer (donc agressivité et violence, assez normal dans ce contexte)

C'est moi qui souligne : tu reconfirmes que tu confonds agressivité et violence. Mais justement, très justement : dans certains cas il faudra une agression, aller jusqu'à l'agression, et même leur interdire la possibilité de l'évitement, de la fuite, pour forcer certains à la violence, pour y contraindre des tempéraments placides, etc. Les meilleurs soldats ne sont pas agressifs, mais très compétents en matière de violence, tout à fait, c'est un métier. Les agressifs, les instables, les atrabilaires, les asociaux, les susceptibles, les vindicatifs, etc., on les réformait, etc. Colles dix malheureux poissons dans un aquarium, jettes ton dévolu sur un groupe d'animaux de ton choix ( Une espèce un tant soit peu complexe tout de même. ), et tu pourras faire ce genre d'observations et pas mal d'autres.

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Re: Islam et islamisme 2

Message par lesourire01 le Mer 14 Juin - 1:56

Du calme, coco. Tu m'as l'air bien agressif.

Et comme d'hab, une réponse à côté de la plaque. Tu me cause de poissons et de soldats.... Donc tu admets être capable de violence (dans le feu de l'action on se fiche que monsieur joue sur les mots, coco)? Si la réponse est "oui" (ce qui serait rassurant) ça contredit ton message de la page précédente (je cite "aucune pulsion violente") alors le Néo est un fieffé menteur peu honnête intellectuellement....Dommage que tu mentes sur le seul sujet que tu puisses maîtriser (càd toi même) parce que si je m'intéresse au domaine militaire ou animalier je ne vais pas me référer à toi...

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Re: Islam et islamisme 2

Message par neopilina le Mer 14 Juin - 10:50

lesourire01 a écrit:Donc tu admets être capable de violence (dans le feu de l'action on se fiche que monsieur joue sur les mots, coco)? Si la réponse est "oui" (ce qui serait rassurant) ça contredit ton message de la page précédente (je cite "aucune pulsion violente")

Non. J'ai évoqué un cas où physiquement et brutalement agressé ( Le type m'a d'entrée, sans aucune forme de préavis, fracassé le nez. ) j'ai réagi de telle sorte que c'est lui qui a ramassé une raclée mémorable avec séquelles définitives. Pourquoi ? Parce que physiquement j'étais plus fort que lui et parce que j'avais quelques compétences. Il s'est montré agressif et violent. Mais, pas de bol, puisque contraint, je me suis montré plus efficace et violent que lui.

Sinon pour la citation " aucune pulsion violente ", elle est suffisamment sortie de son contexte pour que je rappelle celui-ci : lorsque j'ai commencé à décompenser au sens psychiatrique de façon sévère, je ne me suis jamais montré agressif ( Paroles, gestes, attitudes, etc. ) ni violent ( Actes. ), ce qui n'est pas toujours le cas : il y a effectivement des gens qui lorsqu'ils décompensent peuvent se montrer agressifs, voire violents.

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Re: Islam et islamisme 2

Message par hks le Mer 14 Juin - 12:28

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Re: Islam et islamisme 2

Message par Bergame le Mar 27 Juin - 13:42

Adam Djaziri, l'auteur du dernier attentat dans le 8e à Paris. Les policiers retrouvent chez lui un véritable arsenal, en plus de celui qu'il avait avec lui dans sa voiture : Fusil d'assaut, des pistolets, une carabine avec lunette, des explosifs, etc. Il y a 3 semaines, le gars avait envoyé des lettres de menace à plusieurs rédactions, au nom de l'EI. Lorsqu'on interroge les voisins, ils ne sont pas étonnés : Il s'était radicalisé récemment, renfermé, était devenu arrogant, etc. Mais l'oncle, lui, "il tombe des nues". Le père ? Oui, on est religieux, c'est vrai, mais bon, on fait la prière, quoi.

L'imam Bouhnik. Il officiait à la mosquée de Torcy, fermée en avril pour "apologie du djihadisme armé". Hé ben il ne comprend pas pourquoi : "Je suis imam depuis 25 ans et je découvre que mes prêches sont haineux". Jérémie-Louis Sidney, chef fanatique et ultra-violent de la filière dite "Cannes-Torcy", celui qui a balancé une grenade dans une épicerie casher de Sarcelles, le remercie dans une lettre-testament pour ses "enseignements". Hé ben, il "ignore totalement pourquoi", l'imam. D'ailleurs, il n'a rien vu venir, parole : "Devant moi, ils ne montraient rien."

Tous ces gens qui sont en contact proche avec des islamistes radicaux, et qui ne savent rien, ne voient rien, ne comprennent pas...

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Re: Islam et islamisme 2

Message par Bergame le Dim 27 Aoû - 5:38

Le 25 avril dernier, j'écrivais :

Le problème, il est celui de, effectivement, la partition. Et non pas la partition territoriale, comme l'a bien noté chapati, mais la partition culturelle, axiologique. Jusqu'à aujourd'hui, notre modèle, c'était l'intégration républicaine, le vivre-ensemble. La question, c'est : Les musulmans, ou du moins une partie (pour l'instant minoritaire comme le note néo) des musulmans veut-elle "vivre ensemble" avec nous ? Ou bien juge-t-elle que la culture occidentale est a priori et de toutes façons incompatible avec les valeurs, religieuses, qui sont les siennes ?
[...]
Et allez donc aussi lire -je me répète à nouveau- les quotidiens du Maghreb. Allez voir que la radicalisation de l'Islam, elle se constate partout, y compris là-bas. Prenez conscience que le problème auquel nous faisons face, il n'est pas franco-français, il concerne toute l'Europe, il concerne la Turquie -ca ne vous a donc pas sauté au visage ?- il concerne la Tunisie -vous n'avez donc jamais entendu parler d'Ennahdha ?- il concerne l'Algérie -vous n'avez donc jamais entendu parler du FIS ou du GIA ?- il concerne l'Egypte -il vous a donc échappé que les Frères Musulmans étaient parvenus au pouvoir récemment ?- il concerne tout le Proche et le Moyen-Orient, il concerne de plus en plus l'Afrique sub-saharienne (Nigéria, Niger, Mali, Somalie), il concerne jusqu'à l'Asie (Inde, Thaïlande, Philippines), il concerne jusqu'à l'Australie ! Tenez, prenez un peu conscience de l'étendue du problème, regardez seulement les années 2015 à aujourd'hui : https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_d%27attaques_terroristes_islamistes#2015 .
Enfin quoi, il n'y a pas de radicalisation de l'Islam ? Ca n'existe pas, c'est une invention du FN pour gagner des voix ? Qui regarde le doigt et qui regarde la Lune ?

C'était il y a 4 mois seulement.
Depuis, il y a eu pas moins de 56 attentats islamistes dans le monde, dont 15 en Europe. Presqu'un par semaine, pour qu'on se comprenne bien. Et encore, nous ne parlons là que d'attaques reconnues officiellement comme "terroristes", c'est-à-dire qui excluent celles attribuées à des "déséquilibrés".

Alors par curiosité, comme ca, question simple : Où en êtes-vous ? Toujours pas de radicalisation de l'Islam en vue ?

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Re: Islam et islamisme 2

Message par kercoz le Dim 27 Aoû - 11:30

Petite phrase de Douglas Murray :

"quand les islamistes viendront avec des AK-47 pour nous tuer tous, ils nous trouveront en train de débattre la question de savoir si une personne qui possède un pénis peut être élue femme la plus sexy de l'année".

Plus sérieusement, c'est un débat difficile à aborder sereinement. On peut argumenter sur la nécessité de maintenir une domination culturelle de par la culture première du territoire, mais en ce cas, il faudrait récupérer et redistribuer toutes les tunes entassées grace à l' immigration favorisée par nos dominants. Quant à moi je sais que pour l' écluse, on ouvre une vanne en attendant que les niveaux s'équilibre. Le pragmatisme fait qu' on est en face de français d' origine diverses et que ce n' est pas négociable, même s' il est normal qu' un dominant domine s' il n' abuse pas de sa domination. Les empires Turc et Arabes ont su le faire sans trop abuser mais nous avons outre nos financiers libéraux, notre "humanisme" qui coince les rétroactions.

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Re: Islam et islamisme 2

Message par Ahmed II le Mer 20 Sep - 14:49

Kercoz a écrit:Les empires Turc et Arabes ont su le faire sans trop abuser mais nous avons outre nos financiers libéraux, notre "humanisme" qui coince les rétroactions.

Bonjour, ce n'est pas crédible ce que vous écrivez là. Turc et Arabes ont commis des atrocités sans nom lorsqu'ils conquéraient des pays. D'ailleurs, ils n'étaient pas les seuls, avant eux les Grecs, les Romains, les pays du Nord et les Français n'étaient pas en reste. Cela faisait partie d'une conception barbare de la guerre dont ils étaient friands. Bien à vous, Ahmed (Si vous ne le savez pas encore, je proviens d'une culture et d'une famille musulmane.)
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Re: Islam et islamisme 2

Message par Bergame le Mer 20 Sep - 20:51

Ton opinion sur ces sujets n'en a que davantage d'intérêt, Ahmed II et, pour ma part, je serais vraiment intéressé à lire ton avis. Dirais-tu par exemple, toi, qu'on assiste actuellement à un mouvement de radicalisation de l'Islam ?

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Re: Islam et islamisme 2

Message par kercoz le Jeu 21 Sep - 5:57

Ahmed II a écrit:
Kercoz a écrit:Les empires Turc et Arabes ont su le faire sans trop abuser mais nous avons outre nos financiers libéraux, notre "humanisme" qui coince les rétroactions.

Bonjour, ce n'est pas crédible ce que vous écrivez là. Turc et Arabes ont commis des atrocités sans nom lorsqu'ils conquéraient des pays. D'ailleurs, ils n'étaient pas les seul)s, avant eux les Grecs, les Romains, les pays du Nord et les Français n'étaient pas en reste. Cela faisait partie d'une conception barbare d.e la guerre dont ils étaient friands.

Salut Ahmed II.
Pour ma part, je pense que ce niveau  d' atrocités est le fait, non d' une culture, religion ou idéologie, mais de la structure étatique que tente de développer la plupart des civilisations. La structure centralisée globalisatrice n'est pas un modèle "naturel". Le modèle qu' adopte toute population sociale animale est un modèle morcelé fractal. Pour faire court, l' inhibition des agressivités doit se faire au niveau des individus pour faire groupe et au niveau des groupes pour faire peuple. Mais cette inhibition étant appuyée sur l' affect et la reconnaissance intime des individus, la taille des groupes en est de fait limitée.
En hypertrophiant la taille du groupe, la rétroaction inhibitrice de l' agressivité  ne se fait qu' au prix d' une violence accrue (si elle s' effectue  réellement ).

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