Matiere Noire . Energie Noire.....pour les nuls

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Matiere Noire . Energie Noire.....pour les nuls

Message par kercoz le Mer 2 Nov 2016 - 10:03

Une émission qui explique simplement ce qui a poussé certains à "inventer" une matière noire.
Cette hypothèse est en réalité une obligation causale pour maintenir debout les hypothèses antérieures sur les théories de la gravitation universelle.
Les vitesses de rotation autours du noyau central de l' univers ( ou galaxie ?) ne sont pas rationnelles qd on s'éloigne de ce centre. La théorie impliquerait que ces vitesses ralentissent , alors qu' elles restent relativement constantes. Ce constat serait réaliste si la masse des matières était 10 à 100 fois plus importante. Du coup on dit que ce qui manque est invisible.....facile non ?

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/matiere-et-energie-noires-pourquoi-ny-voit-pas-plus-clair

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Re: Matiere Noire . Energie Noire.....pour les nuls

Message par maraud le Mer 2 Nov 2016 - 10:55

95% de l'énergie supposée ne s'explique que par le fait que le vide n'est pas vide, qu'il recèle 95% de l'énergie "Totale".

Ce qui est corroboré par les expériences, telles que celles du CERN qui consistent à "tirer" de l'énergie du vide quantique.

L'Univers n'apparaît , dès lors, plus comme du vide dans lequel circule du "plein" ( astres etc), mais comme du "plein d'énergie" dans lequel circulent des énergies relatives , moindres ( les astres etc).

Depuis, l'Univers n'apparaît plus comme un "cake" qui gonfle, mais comme un "gruyère" qui gonfle.
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Re: Matiere Noire . Energie Noire.....pour les nuls

Message par kercoz le Mer 2 Nov 2016 - 11:34

Personnellement, j'ai tendance à penser que le "Roi est Nu". Donner un nom à qq chose qu'on ne connait pas ça ne donne pas une connaissance. Ce qu'on affirme être une "preuve" , constat d'expérience : Bozons de machin et autres cordes ne me convainquent pas du tout. J' ai l' impression d'assister à une pièce de Molière.
L' histoire du vide qui serait plein de trucs, ça frise l' arnaque.

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Re: Matiere Noire . Energie Noire.....pour les nuls

Message par maraud le Mer 2 Nov 2016 - 11:56

Ce n'est pas intuitif, et pourtant l'effet casimir existe bel et bien.
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Re: Matiere Noire . Energie Noire.....pour les nuls

Message par kercoz le Mer 2 Nov 2016 - 13:39

maraud a écrit: Ce n'est pas intuitif, et pourtant l'effet casimir existe bel et bien.

Il existe un effet, mais ce n'est pas en plaçant le terme "quantique" trois fois par ligne qu' on explique quelque chose. Si tu suis leur logique en tentant de remonter la def de chaque néologisme qu' on te refourgue, tu finis par explique le quantique par le quantique.
Bien sur mon niveau n'est pas suffisant en physique, mais il n'est pas nul. La doxa quantique permet d'accéder à du boulot. Quand la th. quantique arrivera à s'intéresser à la gravitation, je pourrai réviser mon point de vue. Pour moi, le Roi est nu. Il y a de grande chance que ce soit un effet de foule vers la pompe à subvention.
Il y a souvent un effet de collage ( effet casimir ?) qui fait que l' on n'abandonne pas une dynamique scientifique ou l' on bien trop investit pour se remettre en cause.
Si tu as écouté l' émission, c'est bien ce qui se passe : l' énergie noire n' est qu' une des solutions aux constats réalisés. Elle permet aussi ( et peut être surtout) de ne pas abandonner tout ce qui a été pensé avant ce constat.


Dernière édition par kercoz le Mer 2 Nov 2016 - 17:52, édité 1 fois

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Re: Matiere Noire . Energie Noire.....pour les nuls

Message par maraud le Mer 2 Nov 2016 - 16:26


Perso, je n'attends pas grand chose de la science, et des Modernes qui se sont un peu trop infatués de ses hypothétiques bienfaits. Je ne suis pas de ceux qui jettent le bébé avec l'eau du bain, malheureusement, je fais le triste constat que la science est un propriété privée, et pour cela je la suspecte de ne servir à rien de bon dans l'avenir. Ce qui me donne moins de regrets, c'est le crétinisme universitaire qui règne actuellement, même si j'avoue en tirer quelque satisfaction avec des gars comme, par exemple Marc Henry quand il nous explique comment il faut voir l'eau ( considération quantiques à l'appui)

Marc Henry, quelle eau boire


Le Roi n'est pas nu, il est en string...
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Re: Matiere Noire . Energie Noire.....pour les nuls

Message par Bergame le Mer 2 Nov 2016 - 16:56

Alors il y a des chances pour qu'il ait quelque chose à nous vendre.  

maraud a écrit:Depuis, l'Univers n'apparaît plus comme un "cake" qui gonfle, mais comme un "gruyère" qui gonfle.

C'est-à-dire ? Pourrais-tu développer ?

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Re: Matiere Noire . Energie Noire.....pour les nuls

Message par maraud le Mer 2 Nov 2016 - 18:24

Il n'y a plus de matière séparée du vide. Tout est vide ou Tout est matière, puisqu'il n'y a pas de différence entre ce qui constitue la matière et le vide. Ce qu'on nomme matière et composée à 99,999999999 % de vide. Il faut maintenant penser la matière comme des nœuds d'énergie assemblés.

Matière= énergie+géométrie.

On expliquait au néophytes comme moi, que l'univers en expansion était comme un gros cake au raisins qui gonflerait au four. La pâte qui enfle représentant le vide et les grains de raisins, les galaxies qui s'éloignent les unes des autres sans pour autant que le mouvement ne vienne d'elles.En somme, du plein dans du vide en mouvement.

Or, l'on a compris depuis qu'il fallait inverser l'ordre d'importance ( révolution copernicienne, en quelque sorte), en attachant au vide un caractère supérieur à ce que l'on nomme la matière. D'où l'allusion au gruyère qui contient du vide à la place des galaxies et du plein à la place du vide.




Édit: qu'on se questionne un peu sur cette matérialité réduite à néant par la science et sur ce que cela implique pour un esprit Matérialiste..?
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Re: Matiere Noire . Energie Noire.....pour les nuls

Message par Bergame le Dim 6 Nov 2016 - 16:37

maraud a écrit:Édit: qu'on se questionne un peu sur cette matérialité réduite à néant par la science et sur ce que cela implique pour un esprit Matérialiste..?
Ah oui, ca, c'est ce que je disais déjà à Victor, notre matérialiste orthodoxe, quand je voulais l'embêter : Il n'y a pas de matière, il n'y a que de l'énergie.

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Re: Matiere Noire . Energie Noire.....pour les nuls

Message par kercoz le Dim 6 Nov 2016 - 18:36

Quitte à délirer, en partant du concept espace -temps comme 2 éléments en interaction, on peut dire que l'espace c'est l' espace entre 2 objets ...après on rend le temps "variable" et non comme constante.
L' univers semble en expension parce que le temps se dilate entre chaque objet.

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