Foucault, les sciences humaines
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Re: Foucault, les sciences humaines
par Adam le Dim 4 Nov - 19:51
Moi je[...] moi je reste "obsédé" par une émission de Foucault (sur lui-même) dans laquelle il dit s'intéresser à la problématisation, c'est-à-dire "à la façon dont les choses posent problèmes". Exemple : au Moyen-Âge, l'épiléptique était traité comme possédé par le démon, à l'âge classic comme un fou, et maintenant comme un malade au physique. Et en l'occurrence chez lui ça nous mène à un relativisme historique - chez d'autres, il y a un relativisme ethnologique. Bon, tout le reste, le "structuralisme" foucaldien, toussa, c'est accessoire.
Et puis je mets ça en parallèle avec son « je voudrais être un agitateur pour les réguliers, et parvenir à ce qu'on laissât s'exprimer les irréguliers » : autrement dit, je vois le "spectre" du bonhomme particulier derrière toutes ses démarches. Genre "grattons bien dans la socio, histoire de laisser place au singulier".
Et puis je mets ça en parallèle avec son « je voudrais être un agitateur pour les réguliers, et parvenir à ce qu'on laissât s'exprimer les irréguliers » : autrement dit, je vois le "spectre" du bonhomme particulier derrière toutes ses démarches. Genre "grattons bien dans la socio, histoire de laisser place au singulier".
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- Tu vas où ?
- J'en sais rien ! Tu veux m'aider ?
in Gerry - Casey Affleck & Matt Damon.
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Re: Foucault, les sciences humaines
par prgrokrouk le Ven 9 Nov - 22:42
Est commun à ces deux auteurs, la volonté narrative, l'invitation. Il sont le démenti de discours vendus à des théories plurôt que de parler. Et dans cette parole dominant la lecture, rien ne se maintient comme tout entendu et par avance. On reconsidère la question, avec l'auteur, toute la question. Tout est en partage par l'action de lire. Chacun apprécie, bienvenu, de penser en telle compagnie, et amène sa part, serait-ce pour s'en mêler.
Re: Foucault, les sciences humaines
par Vargas le Lun 19 Nov - 22:50
Edit-Gression
La suite de la conversation changeant subrepticement de sujet -du moins, en partie -, le post a été divisé.
Suite : Pouvoir et autorité, légitimité et reconnaissance
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L'effet dévore la cause, la fin en a absorbé le moyen.
Paul Valéry, Poésie et pensées abstraites
(cité par Herbert Marcuse, in L'homme unidimensionnel)
L'effet dévore la cause, la fin en a absorbé le moyen.
Paul Valéry, Poésie et pensées abstraites
(cité par Herbert Marcuse, in L'homme unidimensionnel)
Re: Foucault, les sciences humaines
par Bergame le Jeu 27 Déc - 15:24
Un entretien entre Foucault et Chomsky qui me semble intéressant au vu de nos échanges :
3 choses me frappent, personnellement :
- D'abord, l'optimisme qui sous-tend cet échange. Clairement, un autre monde est possible, et de fait, il est à venir. Ce dont il est question ici, ce sont des modalités de son avènement et de la forme qu'il prendra.
- Egalement, la mise en relifef de la position fondamentalement critique de Foucault.
- Et enfin, conséquemment, l'argument que Chomsky lui oppose. Et cela, me semble-t-il, est extrèmement intéressant et dépasse de très loin la discussion entre ces deux penseurs. Je dirais presque que Foucault pense en philosophe et Chomsky en scientifique. Là où Foucault dit, en substance : "Avant toute définition de projet, il nous faut penser totalement notre objet, ou nous risquons d'obtenir un résultat contraire à nos espérances" -càd que Foucault, certainement non-consciemment bien entendu, utilise la rhétorique de l'effet pervers- Chomsky répond : "Il faut partir de quelques principes acceptables, avec une vision de l'objectif, et avancer ; nous réfléchirons en cours de route, quitte à modifier le trajet au besoin."
3 choses me frappent, personnellement :
- D'abord, l'optimisme qui sous-tend cet échange. Clairement, un autre monde est possible, et de fait, il est à venir. Ce dont il est question ici, ce sont des modalités de son avènement et de la forme qu'il prendra.
- Egalement, la mise en relifef de la position fondamentalement critique de Foucault.
- Et enfin, conséquemment, l'argument que Chomsky lui oppose. Et cela, me semble-t-il, est extrèmement intéressant et dépasse de très loin la discussion entre ces deux penseurs. Je dirais presque que Foucault pense en philosophe et Chomsky en scientifique. Là où Foucault dit, en substance : "Avant toute définition de projet, il nous faut penser totalement notre objet, ou nous risquons d'obtenir un résultat contraire à nos espérances" -càd que Foucault, certainement non-consciemment bien entendu, utilise la rhétorique de l'effet pervers- Chomsky répond : "Il faut partir de quelques principes acceptables, avec une vision de l'objectif, et avancer ; nous réfléchirons en cours de route, quitte à modifier le trajet au besoin."
Dernière édition par Bergame le Sam 31 Mai - 10:40, édité 2 fois
Re: Foucault, les sciences humaines
par Vargas le Lun 31 Déc - 13:33
J'ai découvert cet entretien durant l'année.
Personnellement, ce qui m'avait marqué, au niveau raz-des-paquerettes, c'est plutôt que Chomsky se fait démonter et qu'il ne répond pas vraiment à Foucault, lequel reste sur sa fin.
Mais certes, Chomsky est peut-être plus sur une position constructive, au sens où elle est défend un principe espérance, où elle correspond à une démarche utopique tandis que Foucault, attitude radicale critique, remet en cause les fondements de tels types d'énoncés et les conditions de leur "réalisation". Néanmoins insuffisant.
Ca reste quand même un dialogue de sourd.
On reprochera à Foucault de ne pas proposer et de demeurer dans ce que Ricoeur nommerait une philosophie, une herméneutique du soupçon.
Et on reprochera à Chomsky... par exemple ce que Foucault lui reproche ^^.
Faute d'imagination, de n'être que le dehors, le pendant non dissimulé d'un présent et d'institutions récupérant facilement des argumentations qu'ils participent à forger, même par opposition.
( sur ce mécanisme, Le nouvel esprit du capitalisme de Boltansky et Chiapello, que je n'ai malheureusement pas encore lu, est parait-il très intéressant).
http://pagesperso-orange.fr/jpdemon/travaux/boltanski_chiapello.pdf
Personnellement, ce qui m'avait marqué, au niveau raz-des-paquerettes, c'est plutôt que Chomsky se fait démonter et qu'il ne répond pas vraiment à Foucault, lequel reste sur sa fin.
Mais certes, Chomsky est peut-être plus sur une position constructive, au sens où elle est défend un principe espérance, où elle correspond à une démarche utopique tandis que Foucault, attitude radicale critique, remet en cause les fondements de tels types d'énoncés et les conditions de leur "réalisation". Néanmoins insuffisant.
Ca reste quand même un dialogue de sourd.
On reprochera à Foucault de ne pas proposer et de demeurer dans ce que Ricoeur nommerait une philosophie, une herméneutique du soupçon.
Et on reprochera à Chomsky... par exemple ce que Foucault lui reproche ^^.
Faute d'imagination, de n'être que le dehors, le pendant non dissimulé d'un présent et d'institutions récupérant facilement des argumentations qu'ils participent à forger, même par opposition.
( sur ce mécanisme, Le nouvel esprit du capitalisme de Boltansky et Chiapello, que je n'ai malheureusement pas encore lu, est parait-il très intéressant).
http://pagesperso-orange.fr/jpdemon/travaux/boltanski_chiapello.pdf
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L'effet dévore la cause, la fin en a absorbé le moyen.
Paul Valéry, Poésie et pensées abstraites
(cité par Herbert Marcuse, in L'homme unidimensionnel)
L'effet dévore la cause, la fin en a absorbé le moyen.
Paul Valéry, Poésie et pensées abstraites
(cité par Herbert Marcuse, in L'homme unidimensionnel)
Re: Foucault, les sciences humaines
par Bergame le Sam 12 Juil - 17:21
J'ai trouvé une analyse qui me semble très intéressante de l'échange Foucault-Chomsky.
Sauf que je ne partage pas l'idée que la doctrine foucaldienne soit antifondationnaliste, ou du moins, plus anti-fondationnaliste que celle de Chomsky. Dirait-on que l'historisme est anti-fondationnaliste ?
Anyway, le texte vaut la peine, en ce sens au moins qu'il me semble bien montrer comment les sciences cognitives peuvent constituer aujourd'hui une voie possible au renouvellement de la pensée humaniste et au projet des Lumières. Je pense également que c'est là l'enjeu.
Sauf que je ne partage pas l'idée que la doctrine foucaldienne soit antifondationnaliste, ou du moins, plus anti-fondationnaliste que celle de Chomsky. Dirait-on que l'historisme est anti-fondationnaliste ?
Anyway, le texte vaut la peine, en ce sens au moins qu'il me semble bien montrer comment les sciences cognitives peuvent constituer aujourd'hui une voie possible au renouvellement de la pensée humaniste et au projet des Lumières. Je pense également que c'est là l'enjeu.
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